Mascot Capsule a fustrum culling i z-bufor

Mam pytanie odnoście aplikacji 3D na bardzo proste urządzenie. Ma ok. 10MHz,
API wspiera 3d, jednak nie oferuje z-bufor’a. I tu pojawia się problem – jak
sobie bez niego poradzić na prostym urządzeniu, o skromnej pamięci i
niewielkiej prędkości. Dodatkowo API wszystkie operacje wykonuje na liczbach
całkowitych (ze względu na prędkość).
Jak się już niektórzy domyślili chodzi o komórkę z Mascot Capsule (np. Sony
Ericsson, Motorola). Same sceny muszą być dość proste (ok 500-600 vertex-ów na
klatkę), więc trzeba jakoś sobie poradzić z brakiem z-bufora oraz z eliminacją
niewidocznych elementów. Ma ktoś pomysł jak to zrobić? Jakieś linki? Googluje,
ale na temat Mascot Capture niewiele jest materiałów, a co do algorytmów to
sam nie wiem które zadziałają na tak słabych urządzeniach. Do eliminacji ścian
jest np. BSP, ale to zbyt złożone raczej dla telefonów. Zna ktoś prostsze
algorytmy fustrum culling oraz zastąpienie z-bufora?

na to urządzenie.

Pozdrawiam
Marek

Mam pytanie odnoście aplikacji 3D na bardzo proste urządzenie. Ma ok. 10MHz,
API wspiera 3d, jednak nie oferuje z-bufor’a. I tu pojawia się problem – jak
sobie bez niego poradzić na prostym urządzeniu, o skromnej pamięci i
niewielkiej prędkości. Dodatkowo API wszystkie operacje wykonuje na liczbach
całkowitych (ze względu na prędkość).
Jak się już niektórzy domyślili chodzi o komórkę z Mascot Capsule (np. Sony
Ericsson, Motorola). Same sceny muszą być dość proste (ok 500-600 vertex-ów na
klatkę), więc trzeba jakoś sobie poradzić z brakiem z-bufora oraz z eliminacją
niewidocznych elementów. Ma ktoś pomysł jak to zrobić? Jakieś linki? Googluje,
ale na temat Mascot Capture niewiele jest materiałów, a co do algorytmów to
sam nie wiem które zadziałają na tak słabych urządzeniach. Do eliminacji ścian
jest np. BSP, ale to zbyt złożone raczej dla telefonów. Zna ktoś prostsze
algorytmy fustrum culling oraz zastąpienie z-bufora?

na to urządzenie.

Hm, ale klasyczny culling oparty o wskazówki zegara chyba jest w
hardwarze na tym?

| na to urządzenie.

Pisz demko, pisz :)
Ja się przymierzam do demka pod Symbiana, czyli ARM 153Mhz w moim
przypadku, bez 3d, full soft - nie mam porządnej komóry;)
Ale co tam ;p

Pozdrawiam
Marek

do tego co mowisz chyba najlepszym rozwiazaniem bedzie BSP
liczyc to bedziesz na pececie a potem rendering jest szybki i prosty
co do samej rasteryzacji mozesz zrobic tak ze renderujesz BSP od
przodu do tylu jednoczesnie na ekranie i do bitmapy.
np. blokami po 8-16 pikseli poziomo.
najpierw robisz prosty test , jesli bitmapie jest 0xffff to nie rysujesz
bloku.
mazanie po bitmapie jest szybkie wiec przy bardziej zlozonych scenach, z wieksz
ym
overdrawingiem bedziesz mial dopale, jesli planujesz proste sceny
to spokojnie ci wystarczy BSP + backface culling

Pozdrawiam
Marek

ja mapisalem kiedys na nokie 3650 engin 3d :) ale przepadl mi gdzies heh ...
ale to zupelnie inna klasa sprzetu z tego co piszesz (tam jest ARM 100Mhz +
4 mega ramu)

w przypadku tak ograniczonego ramu to 3d raczej marny ma ses
moze sproboj czegos w rodzaju dooma (raycasting ze zmienna wysokosca podlogi
i sufitu)
efekt bedzie o niebo leprzy wizualnie zapewne

wracajc do BSP bo tylko to mi przychodzi do glowy to przy dobrej organizacji
danych
nie powinno byc az tak pamieciozerne.

mozesz to zrobic np. majac tablice nodeow  [0 - n]
w kazdym nodzie czymasz tylko indexy do childrenow danego node'a w tej
tablicy i indexy do vertexow
budujacych 3kat dla danego leafa. w ten sposob wyleca wszelakie duplikujace
sie vertexy przynajmniej.
jak indexy bedziesz czymal jako unsigned short to powinno jeszcze zostac
troche miejsca oprocz bsp.

a na tym dresofonie jest moze mophun moze ?

ja mapisalem kiedys na nokie 3650 engin 3d :) ale przepadl mi gdzies heh ...
ale to zupelnie inna klasa sprzetu z tego co piszesz (tam jest ARM 100Mhz +
4 mega ramu)

Memory stroage: 8 MB
Java heap memory: 0.5 MB - 1.5 MB (przydzielane dynamicznie)
Native video RAM: ok. 0.5 MB

Inne - rozdzialka: 128x128 w 65K kolorów

w przypadku tak ograniczonego ramu to 3d raczej marny ma ses
moze sproboj czegos w rodzaju dooma (raycasting ze zmienna wysokosca podlogi
i sufitu)
efekt bedzie o niebo leprzy wizualnie zapewne

wracajc do BSP bo tylko to mi przychodzi do glowy to przy dobrej organizacji
danych
nie powinno byc az tak pamieciozerne.

mozesz to zrobic np. majac tablice nodeow  [0 - n]
w kazdym nodzie czymasz tylko indexy do childrenow danego node'a w tej
tablicy i indexy do vertexow
budujacych 3kat dla danego leafa. w ten sposob wyleca wszelakie duplikujace
sie vertexy przynajmniej.
jak indexy bedziesz czymal jako unsigned short to powinno jeszcze zostac
troche miejsca oprocz bsp.

Pozdrawiam
Marek

Memory stroage: 8 MB
Java heap memory: 0.5 MB - 1.5 MB (przydzielane dynamicznie)
Native video RAM: ok. 0.5 MB
Inne - rozdzialka: 128x128 w 65K kolorów

Po wgłębieniu się w dokumentacje widzę ze żadne BSP etc. nie przejdzie.
Niestety Mascot Capsule obsługuje tylko swój własny format modeli, wiec
nie da
rady zaimplementować ani BSP ani żadnego culling-uy. Wiec musi to jakoś
inaczej działać...
Właduję mu nieco danych i zobaczę jak to zniesie;-)

no to ma to calkiem niezle parametry,
a jaki to ma sys operacyjny, zapewne nie symbian (to bylo by za piekne)

| Po wgłębieniu się w dokumentacje widzę ze żadne BSP etc. nie przejdzie.
| Niestety Mascot Capsule obsługuje tylko swój własny format modeli, wiec
| nie da
| rady zaimplementować ani BSP ani żadnego culling-uy. Wiec musi to jakoś
| inaczej działać...
| Właduję mu nieco danych i zobaczę jak to zniesie;-)

hmm to znaczy jestes tam skazany na pisanie w javie, zadnego C/ASM ?
kijowo troche

a co to znaczy ze 'obsluguje tylko wlasny format modeli' ?

to znaczy ze nie mozesz mu chamsko pakowac polygonow do rasteryzacji ?
tylkos zkazany jestes na jakis interface i nie masz dostepu do vertexow i
facesow ?

Dodatkowo większy problem, który nie wiem już zupełnie jak obejść to to że
cały Mascot Capsule działa na liczbach całkowitych, gdzie 1.0==4096... A
maksymalna wartość to 32768... Czyli mały zakres mam - i jak tu pokazać coś
rozciągającego się daleko na horyzoncie??

Już nawet nie chodzi o to że się uparłem żeby zrobić to demko - fajnie by
było, ale... Bardziej mnie męczy to że da się zrobić (przykładem są gry z
http://www.fishlabs.net/) a ja nie wiem jak się za to zabrać;-) W sieci
informacji jest tyle co kot napłakał:-(

Pozdrawiam
Marek

I jest i nie ma. Niby mogę wrzucić współrzędne i mazać, ale eliminuje to
automatycznie back face culling - dostępny jest tylko w przypadku
korzystania
z ichniego formatu modeli...

Dodatkowo większy problem, który nie wiem już zupełnie jak obejść to to że
cały Mascot Capsule działa na liczbach całkowitych, gdzie 1.0==4096... A
maksymalna wartość to 32768... Czyli mały zakres mam - i jak tu pokazać
coś
rozciągającego się daleko na horyzoncie??

Już nawet nie chodzi o to że się uparłem żeby zrobić to demko - fajnie by
było, ale... Bardziej mnie męczy to że da się zrobić (przykładem są gry z
http://www.fishlabs.net/) a ja nie wiem jak się za to zabrać;-) W sieci
informacji jest tyle co kot napłakał:-(